马云达沃斯答记者问：中美永远都不会发生贸易战

“2017冬季达沃斯”于北京时间1月17日-20日在瑞士达沃斯举行。18日晚间，阿里巴巴董事局主席马云(微博)参与了世界经济论坛的特别对话环节。

马云表示，将美国的经济问题归咎于中国是错误的。如果美国需要责怪任何人，其应该责怪自己。美国在过去30年的战争中浪费了14万亿美元。这些钱被用于战争，而非在美国进行基础设施投资。马云表示，这是美国经济增长疲软的原因。中国并没有偷走美国人的工作。

马云还表示，中国和美国不会卷入贸易战争中，“给特朗普一点时间，他思想开放。”

针对阿里平台打假问题，他表示目前对假冒伪劣产品的打击情况感到非常满意，“我觉得对于假冒伪劣产品之战也是对人类贪婪本性之战。阿里巴巴旗下一共有2000个人、每年花销1万亿人民币负责打击假冒伪劣产品。”

以下为马云特别对话环节实录：

Andrew R.Sorkin：是通过阿里巴巴的直接雇佣创造了100万岗位吗?

马云：其实我是用各种各样不同方式创造100万岗位的，并不是通过阿里巴巴员工创造就业岗位的。

Andrew R.Sorkin：根据特朗普对您的一系列评价，以及特朗普对中国的评价，您觉得您和特朗普的会面是一次有意义的会面吗?

马云：我觉得特朗普是一个非常清楚他自己想要什么的人，当然我也有我自己的视野。我们并不会对美中贸易这样的问题进行一系列的讨论或者冲突。我们确实是有一系列的共同语言，我们觉得要进一步发展美国中部，尤其是美国中部的农业，我们可以把美国中部的农业和农产品引进到中国来，这是我们两个人比较赞同的，一致的观点。

我跟大家分享一下我的观点，第一，我记得30年前我刚刚大学毕业，我觉得我们国家对年轻人的培养有一个非常好的策略，我们大部分的工作集中于制造业和服务业。就像是现在墨西哥的制造业和服务业一样，当时的时候，人们听过一句非常有名的名言，叫做“世界是平的”。

现在美国想要保护他们自己的知识产权，以及一系列的品牌，他们想要制订一系列的策略。第二点，美国的跨国集团，他们在全球化的过程之中创造了成千上万的利润。我觉得美国在全球化过程的成功，我还意识到那个时候的美国人，15年前的时候，美国人的平均收入就是2500美元了，而我那个时候的平均月收入只有10美元。

所以当时我们看一下美国那些企业，比如说甲骨文和微软、IBM这样的公司，其实这些公司创造的世界价值比中国的四大银行加起来的市值都要多。实际上美国的科技公司还是引领了整个世界科技公司的发展。

但是，美国的钱去哪了?这是我作为一个生意人非常关心的问题，钱是怎么来的?钱又去了哪?在过去的世界史之中，我们一共有13次影响世界的大的战争，这些大战给世界经济造成了相当于4万亿美元的开销。我们确实有一个非常好的策略，我们需要发挥人们的创造力。像我一样，我也在做这些事情，我也希望发挥人们的创造力。比如说我觉得教育就是一个特别好的方面。当我还是一个年轻人的时候，我知道美国有一些很好的制造业公司，比如说福特特别有名。但是现在我觉得这些公司的名声相对而言已经衰落了，为什么这样?因为2008年世界金融危机把整个美国的GDP削弱了90亿美元。

如果这个钱不集中在华尔街，如果这个钱被集中在美国中西部制造业当中，这样我们就会为美国创造更多的就业，并不是中国人偷走了美国人的就业机会，而是美国人整个经济结构发生了变化。

Andrew R.Sorkin：现在您觉得是我们的经济结构的一种退化吗?这种经济结构的退化也就让我们导致了有今天这场达沃斯对话的原因。

马云：我觉得全球化是非常公平的东西。我觉得全球化，包括美国在内的发达国家，包括中国在内的一些国家如何进行一些公平的竞争，和公平的贸易?教会中国如何进一步参与全球的竞争，所以中国人一直深信不疑，在20年之后我们是可以加入到全球贸易之中来的。

但是我觉得全球化这个词需要进一步改进，这也就是特朗普，美国当选的总统想要解决的问题。他希望能够成为一种包容性的全球化，这也就意味着过去的全球化其实是由6500个跨国公司来控制的，而特朗普现在想要做的是，他希望能够在接下来30年当中，我们的全球化能够服务于600万中小商业和中小服务业者。我们还能够同时进行一些跨境电商交易，所以，这也就是为什么全球化是一个更加包容性的全球化的原因。

Andrew R.Sorkin：我觉得中国在过去20年的改变，以及中国在接下来的改变会对中国和世界造成什么样的影响?

马云：第一点WTO的规则其实并不是由中国来决定的。我们觉得世贸组织是为全球贸易设计自己的框架，当然中国也从世贸组织之中获益颇多。在过去这么多年之内，中国经济增长如此迅速的原因，是因为中国打开了整个国际的经济大门。

Andrew R.Sorkin：您觉得如果美国的这些企业想要进入中国市场的话，它必须要跟中国的全球企业进行合资，你觉得这事公平吗?

马云：这也是为什么我对中国经济抱有信心的原因，这就是我的建议，我们需要解决问题，通过谈判解决问题。我觉得中国已经加入了WTO十几年了，作为一个商界人士，作为一个国家，作为世界的一个部分我们必须要有一定的视野，并不是因为我们遇到了某些障碍我们就停止了这个进程，这也是我想要谈的一点。

WTO其实主要是为发达国家和跨国集团而设计的，他们并没有为跨境中小电商而设计，我其实是想要设计这样一个跨境中小型电商，旨在帮助中小商业，帮助他们进行繁荣。

第二点，WTO是一个非常有意思的国际组织，其实在WTO之中，让世界上200多个政府的代表坐在一间房子里面，让他们同意某一个协议，这个是完全不可能的。商业应该由商业人士来做，我觉得应该由商界人士共聚一堂进行谈判，然后我们再从政府的帮扶之中获益。

Andrew R.Sorkin：很多西方人觉得并不了解您的思想，我把您和亚马逊做一下对比。亚马逊可能是一个以资产为主的这样一个商业模式，而阿里巴巴它的整个零售架构而言，您并不想要成为一个物流企业，我觉得人们也是这么想的，您觉得亚马逊的CEO是正确的?还是您作为阿里巴巴的CEO是正确的呢?

马云：我希望我们两者都是正确的。世界的商业有各种各样不同的模式，这个并不认为我们的不同模式就意味着不同的发展。亚马逊是他们自主的商业帝国，我们自己的企业价值观并不是建立一个生态系统。我们的企业价值观是能够帮助别人实现他们的梦想，我们能够赋予别人力量，不管是我们的科技还是创新，我们帮助中小企业进一步的发展。我们并不想要成为微软或者IBM，我们想要运用网络、科技的力量帮助每个人致富。

我们如何帮助500万美国人实现他们的就业呢?我们如何让这么多的物流企业，让我们这么多的快递小哥运送他们的包裹呢?我们必须确保物流的每一个环节都是有效的。也确保我们的物流合作企业能够供应更多的员工。

Andrew R.Sorkin：亚马逊现在的话能够在几个小时之内就送到包裹。