薄膜焦点访谈：新形势下薄膜光伏的发展前景

投资观察界8月3日（夏桐）2017年8月1-2日，第十一届中国新能源国际高峰论坛议程在北京隆重召开。在“薄膜光伏专业论坛”上各位大咖就新形势下薄膜光伏的发展前景做了进一步的探讨与交流。

以下为薄膜焦点访谈文字实录：

黄泽华：各位嘉宾上午好！非常感谢组委会让我来主持下面的这个对话环节。大家都很熟悉，我们行业内，大家对6•30这个数字都不陌生，因为6•30给我们光伏人，今年来说是一个很重要的时间节点。第一很多专家也好，把今年定为分布式爆发的元年，基于分布式这块，大家都知道6•30产生了一个抢装潮，但是6•30之后给我们光伏市场带来哪些变化，包括十三五规划，将会为我们薄膜市场带来哪些影响？以及未来薄膜应用的市场会有新的一些状况出现，很多问题，今天我就带着这些问题非常荣幸地邀请到了我们行业内多位大咖，接下来是一个对话的环节。我们就以下这些问题做一个探讨与交流，希望大家都有所收获。

下面有请我们嘉宾做以下环节的探讨。下面我们邀请到的是来自于美国MiaSole公司的AtiyeBaymam女士，大家掌声欢迎；第二位是中利控股集团副总裁、中利能源科技有限公司副董事长兼总裁娄力争，娄总，大家欢迎。第三位是中国薄膜光伏产业联盟的副主席、鑫明光中国控股公司的董事长，徐飙。第四位是华为公司智能光伏业务部中国区的副总郭磊。第五位是中国薄膜光伏产业联盟副主席、深圳蓝波绿建的董事长徐宁，徐总，大家掌声有请。介绍完上述的对话节目的大咖。

今天出席的还有两位大咖，因为特殊原因没有到达我们现场，刚刚组委会也特意点一下名字。

第一个提到远道而来的AtiyeBaymam，大家都在说中国的光伏，中国薄膜最新的进展，我们也非常关心美国薄膜这个技术包括市场的情况，请问AtiyeBaymam女士，您认为美国薄膜的技术以及未来的发展趋势？

AtiyeBaymam：很高兴能够带到这儿，很高兴能够有机会跟大家分享我的一些想法，大家可能知道薄膜光伏行业之前也经历过一些非常艰难的时期，我们在美国也受到了一些非常严重整个行业的下降。而且之前这个行业当中的主要公司也出现了很大的变化，现在美国的薄膜光伏市场主导者是（英文），他们的市场占有率是最高的，然后还有日本的一家公司，它在美国的市场渗透率也是比较高的，同时还有几家其他的公司，但是规模小一点。我很高兴看到汉能在薄膜光伏领域提供了巨大的支持，而且使得至少美国有三家的薄膜光伏企业能够继续进行研发，并且开发更多的产品，提高自己的应用的市场占有率。还有几家公司都是由汉能支持的，我们也看到了他们的很大进步，包括产品的转化率越来越高。同时我们也看到了一些新的分布式太阳能的应用。在美国，我们也看到了在绿色领域以外的一些其他的太阳能电池应用，比方说屋顶式的这种应用，如果看屋顶式应用数据增长是巨大的，其中几个州应用是巨大的，我们公司就在加州，显示的是分布式太阳能已经在美国市场上站稳了脚跟，并且开始巨大的增长，另外一点，像之前徐老师也说过了，我们现在比较关注的，未来接下来十年的趋势，我们有更多机会创新自己的产品，创新太阳能电池的领域，带来更多的增长潜力。谢谢！

黄泽华：好，谢谢AtiyeBaymam女士，给我们介绍了一下美国那边薄膜的一些最新情况。接下来继续我的问题，我先把我这边关心的问题问完，这是主持人的便利。第二个问题，我想问给我们中利能源控股总裁娄总，我知道咱们中利能源，最近我关注到中利能源最近在提一个智慧光伏+科技农业，不光在提，而且在实际业务拓展中也取得了让人瞩目的成就，请娄总来给我们分享一下，尤其是薄膜技术跟农业这边的结合、现状，包括未来的趋势。

娄力争：很高兴有这么一个机会跟大家来分享。刚才您这个问题，首先我想，我们现在中利推出来的应该是首创智慧光伏+科技农业的解决方案，这个解决方案是基于公司在全产业链条上的一个农业，智慧云端的控制技术，这么一个解决方案，我们把光伏的智能化与农业产业节约化衔接起来，我们是农业的土地上发展光伏，并且使农业不受到影响，而且更加专业化发展，我们现在做了一些技术创新，一个是把支架的高度提到4米以上，使用太阳能单板技术最高透光率达到75%，设施农业的话，整个支架前后左右终端的支架都能够作为大棚的构架，可以节约成本。如果不是做这种大棚农业的话，可以实现耕种，与此同时，自己成立的农业研究院，把农业的研究的能力与光伏的投资建设、运行维护结合起来。

在技术属性上，是把光伏的智能管理和技术跟农业现代科技的技术结合起来，使它具备有自动的喷淋，自动的施肥，自动地检测温度、湿度，并且实现有机农业，自动的杀虫，太阳能杀虫，并且把土地改良，盐碱地的治理等技术结合在一起，这是光伏和农业进行深度地结合，收益进行深入的叠加。事实上解决了两个问题，一个是破解光伏土地利用难题，节约土地使用。第二个方面，使农村的能源变革转型，清洁能源得到发展。第三个方面，解决当下农村再生产能力变弱，农村土地价值发挥出来的作用。

刚才您提到薄膜这个问题，刚才王斯成老师提到的薄膜转化效率，最先进的转化效率达到17%，事实上薄膜的优势，我原来对它的理解是在移动能源上，它一是轻，可缩，可弯曲，并且拓宽能力好，跟交通、跟农业结合是有优势的，有一些农业虽然有透光率，如果用薄膜的组件，在薄膜的透光率上面是有一些优势的，我认为未来农业跟薄膜的结合还是有很大的结合空间。但是更多的会有它先天的优势。谢谢！

黄泽华：谢谢娄总给我们讲的光伏跟农业的结合。我也很有感触，刚才王斯成老师上台讲的让我大吃一惊，王斯成老师也是很惊讶，对我们也是一个褒奖。刚才徐总也讲到了薄膜新产品新应用，也给我们展示了未来一个很美好的图景。

接下来另外一个问题问给徐飙，徐会长的，刚才开篇也提到了，今年是分布式爆发的元年，刚才徐总也提到了分布式之后移动能源时代也到来了，是很快的。给徐会长的问题，您认为薄膜技术产业，在未来的三到五年会用一个什么样的发展？对于国家这个层面上应该给薄膜有没有特殊的支持，这些问题问得比较虚，请徐会长站在薄膜产业联盟角度上给一个回答。

徐飙：谢谢提问。我讲三个方面的话题，第一薄膜技术它是有价值的，应用场景很多，刚才徐总把应用场景，百行千业也可以去用，轻量化和定制化有很多想象的空间，比如在屋顶，分布式发电，完全可以把建筑维护系统保温、隔热，降噪，防水以及和我们电子化一体化模块形成一个非常好的组合，实际上是节约型的，因为你是把多个行业单项给跨界，已经给模块化了，实际上是节约的，中间的费用是节省的，是可以合并的。你可以把一个建筑产品变成一个金融产品，好比说我们的屋顶每个平方米是600块钱一平方米，包括了分布式发电，是不是可以把客户的，业主的，600块钱一平方米托管过来，剩下1000平方米可以做为GP和LP的投入，一定会超过11%，这样把承诺变成金融产品，这块有很大的前景。

另外刚才娄总讲的农业光伏，这块的应用场景，对于薄膜电池来讲的确是非常强势的应用端，我们也在尝试做模块化的，把支架，包括增光板，因为现在膜只能用1年到3年，我们开发了一个抗14级台风的，采光部分这里面增加了红光和蓝光，增大光伏的作用。所以它现在非常好是一个慢反射，对于植物的营养饱和点，这也完全形成一个系统化的模块，包括轻子结构，25年期的，可以对棚内植物产能增加影响的，实际上是一个维护系统，加上电池高效的发电，是一个非常好的盈利模型。所以我觉得薄弱技术应用场景非常非常多。

第二个，在薄膜电池里面分好几种，一个像非晶硅，CDS，CIGS，还有其他薄膜电池，铜铟镓硒有它独特的地方，整个感光区比较宽，所以说应用场景也是很多的，不应该叫太阳能，叫光能电池，因为你的红外线也可以发电，咱们的晶硅也在300纳米、700纳米之间才会有这样一个非常好的发电效果。超过700纳米以上是一个强项了，这个王总是比较了解。在这三件事，核心的技术它只是一个基础，像汉能从中端到高端应用薄膜场景都涵盖了，我也是2009年参加了美国的一个并购，都是一脉相承的，一个高温层级，一个低温层级，这个里面技术没有问题了，但是我们中国的研发还是比较滞后。天津18所，一个国防重点实验室就在做柔性的GS，已经做了很多年了，头发都做白了，但是现在没有办法产业化。我觉得装备制造业在本土化，跟我们原材料的本土化，这块对于产业的发展是至关重要的，国家在这方面应该允许百花齐放，百家争鸣。薄膜电池现在是一个非常好的基础，应该从产业链纵向地产业支撑，整个背后精密装备制造业里边最核心的部件都没有标准的产品，都是非标的，像我们能源所里这些专家，他们能够去掌握温度、密度、配方，大家都不会了解会漂移，还有振动，一定是专家和设备厂商的联合才会实现这个产业的崛起。另外原材料也很重要，这中间里边原材料和设备，国家应该从最顶层开始勇于投入，真的能起到标杆的作用，因为它的基础在这儿摆着，团队在这儿摆着，合理性在这儿摆着，所以国家层面一定是要支撑的，这样的话才会对这个产业有一个进步。

汉能产业，他没有把一分钱落到自己口袋里边，真正赚钱是做空的，真正赚钱的是在二级市场炒作的，没有在实体经济沉浸过一天的人，他们不懂，在美国他们能够通过国际文化交流，通过双方文化的认知，再加上资本的力量进行一个前行，这个作为一个民营企业来讲，我觉得是值得尊敬的，因为它做了一个别人没做过的事，而且也是前无古人，后无来者也可以这么说，因为目前能够在CIGS里边，薄膜电池这个领域，柔性薄膜电池领域全球也就这几家，真正能够生存的德国也好，其他也好，所谓的柔性电池公司都是在这个状态的。2009年有两家公司，当时的设备是由我们美国一家很著名的企业做的。它为了做CIGS，当时做出来的设备是不伦不类的，不知道配方，不知道压力怎么控制，失败了，赔了我们两个亿，退场了。所以我想回到汉能是值得尊敬的企业，大家多支持，多关注，多合作，谢谢各位。

黄泽华：谢谢徐总，从徐总精彩的发言当中可以看出徐总对咱们薄膜可以说是真爱，因为谈的话题从国内外的企业如数家珍，从薄膜这个论述是专家级的论述，包括装备的特点都有提到，以及对汉能的关注和支持。汉能这家企业，我本身也是在汉能工作了四年多，正如徐总所说的，汉能是一家非常值得尊敬的企业，至少值得我本人尊重的企业，何君主席（音）最希望把这个薄膜企业做大做强，需要咱们在座的所有的企业，所有的人一起去努力，再次谢谢我们的徐总。下面我还有两个问题，第一个问题也是问给我们薄膜产业的另外一位副主席，深圳蓝波绿建集团徐宁。在行业内是响当当，首屈一指的，我特别想问您，目前来说，我们国家推广绿色建设包括光伏一体化方面，您觉得它的现状如何，前景如何？以及有哪些需要解决的问题。谢谢徐总。

徐宁：谢谢主持人。我们公司确实可能是最早涉足绿色建筑领域，实际上绿色建筑，我也要对这几个字做一个解读，绿色建筑，实际上现在没有一个准确的定义，中国有一个绿色建筑标准，实际上这个里面定义的绿色建筑，跟我们一般想象的绿色建筑的定义有很大的区别。但是整个光伏和建筑的结合，它是绿色建筑里面定义的一个非常重要的部分。我个人把绿色建筑的发展做这么一个净化性的解释，我记得最开始的时候，我们把绿色建筑定义成节能，实际上现在已经进入到产能了，未来应该是智能，这些都应该属于绿色建筑的范畴。我们现在从节能到产能，也就是从绿色建筑的星级评定上面应该是从二星到三星的演变，如果说中国的绿建，你要评定为三星，它必须是要有光伏的，这是一个刚性的要求。昨天叫刘杰，中国建筑院，他提出北京所有的建筑是要政府建筑是要一星级的标准，但实际上在两年前深圳已经是要求绿色建筑，就说政府所有的建筑都要一星级，这个趋势很快会到二星，三星的时代我觉得已经不远了。为什么？刚刚汉能的徐总也提到，现在发展的速度和我们过去的速度是完全不同的。现在我认为光伏建筑的发展是滞后的，从昨天我的演讲里面也多次提到，就是因为它有太多的专业要介入，特别是建筑学的专业，事实上在这个方面是很少有真正的建筑院校来投入研究的力量。事实上现在我们都是由光伏界的、产品界的人来推动这些事情。

我个人是做绿色建筑，我太了解你们的艰辛，因为建筑是一个必然的趋势，建筑成为发电站，这不仅仅是我们现在在谈。2012年李福进（音）写的第三次工业革命里面已经提到了，包括讲的移动电源的事情，当时为发电是一个概念。所以建筑发电目前在很多的国家，可能我们现在都无法去统计，或者去了解，在一些地区真正已经做到了建筑的零能耗，但是不会去标榜零能耗，只是装了这么一个东西，它就能发电了，很多野外的工作站现在都是采用了独立式的电源，我们也正在做这方面的尝试，我们也希望和各位同行一起，昨天有人呼吁，外部的，刚才也看到农业的已经进来了，我们属于本来是做建筑的，我们希望能够和大家一起共同推动这件事情发展。

有一件事情披露一下，我正在跟深圳大学建筑学院，希望成立光伏建筑实验室，也希望同行来给我一些建议。

黄泽华：谢谢徐总给我们分享一些建筑行业的信息，也希望徐总带领绿建这个市场继续往前走。我的最后一个问题就问给我们华为公司，智能业务部的中国区的副总，郭先生，我们知道华为是一个非常了不起的企业了，现在成为我们民族的骄傲，不光在高科技方面，更重要在中国制造，包括大数据方面都得到了全球的认可。但是对于华为公司，我本人来说，关注于跟我们光伏这块结合了解并不是特别多，今天有幸请到郭总，请郭总给我们介绍一下，尤其是您在智能业务部，包括光伏未来的战略布局，或者发展的趋势判断上面跟我们分享一下

郭磊：主持人，各位大咖，我是郭磊，我是负责中国区整个市场。刚才王老师，王斯成老师也说，现在整个“十二五”的市场规划，整个光伏产业大概有220个GW左右这么一个体量，也是从以前的领跑者大型的地面电站，慢慢走上光伏分布式，户用，还有光伏的屋顶，还有扶贫的项目，也是随着光伏的，从我们原来的西北部，大面积的场景，慢慢走向中部，慢慢走向东部，华为在整个产业发展过程中也发现了，由原来的地面电站慢慢走向这个场景的多元化以后，它的销量能力也会有一个提升。光伏的发展也会更加地良性。我们这块，根据这种，当然我这块主要说一下薄膜，我们对整个场景来讲，我们是做了一些比较深入的一些匹配，像所有的新的业务场景里边，我们在刚开始做的也是把整个致力于端到端的思考，提升了一些发电量的解决方案。

薄膜，我这边从2013年开始跟薄膜打交道比较多，从我们刚开始的很小的一些量，到后来的每年跟汉能合作有上百兆瓦的一个体量，也是看到薄膜很快速的一个发展。华为对OCT这块的布局，还有对光伏行业的方向也是非常看好，因为我们也是由原来的小循环的业务部，后来成立了单独的产品线，这块也是非常看好光伏整个的市场。好，谢谢主持人！

黄泽华：谢谢郭总给我们分享了华为这边的布局和之前的经验。我这边就是这些了，利用职务之便跟大家做了一些交流。台下的各位观众也不要放过这么一个机会，按照日程，其实我们也有点超时，各位抓紧时间来提问一下，台下有哪些有问题的，可以跟我们台下的大咖来进行提问。大家踊跃一些，不要客气。

提问1：我想问一下郭总，是这样。之前我记得听过华为的一个讲座，讲的能源互联网这块，我想问一下华为现在在能源互联网这块业务是怎么布局的？目前主要做哪些工作？

郭磊：能源互联网简称ICT，更多的趋向，我们看好整个市场是ICT的一个物联网的大融合。在下个月9月5日到7日，有一个整个IT物联网展示平台，它是共享了我们整个ICT能源时代到来之后，我们在整个5G，包括将来的人工智能，包括车联网等等一系列我们做了一个算是能看得到的一个展示的平台。这块网络能源产品线，我们在这块的定位，因为ICT时代，作为一个很重要的一环，就是我们这个网络能源，网络能源要实现平价上网，就是我们能源的买卖自由，还有绿证，网络能源时代一定会加速到来，人工智能是离不开我们的网络能源的快速发展的。谢谢！

提问2：我是来自北京华顿（音）金融公司的，我们是搞上游产品，搞薄膜电池材料的，想问在座的几位企业家，作为材料来说有几种材料，哪一种材料在今后三到五年会成为一个比较主流的材料，这个是非常重要的，对于我们来说，我们想知道这个趋势。

AtiyeBaymam：在选择到底说哪个材料作为接下来三到五年的一个材料是有些困难的，但是你提到这两个CIGS，还有迪化个（音）都是有非常好的表现，而且有非常好的前景，他们在市场上都有，也都在拓展，我觉得在短期来讲，我并不觉得哪一个会比另外一个强，成为一个主导的材料，我觉得两者都是非常强的。谢谢。

徐飙：补充一下，像我们汉能用的不锈钢，国产化，对降低成本是非常有帮助的，第二，技术没问题了，技术非常成熟，技术没有半点怀疑。关键就在于一个材料，太阳能在户外的话，三年、四年，十五年，二十年，这个不用去考虑的一个问题。第二个在表面的隔水率，隔气膜，抗UV有一个巨大的前景。作为低温层级的CIGS，那个非常有意思，就是叫聚酰亚胺，那个是塑料层级，耐高温最低在500多度，CIGS，它是一个高温的羌体，如果说一个薄膜能够干到800度，就是一个非常精细化的，转化效率啪就上去了，所以聚酰亚胺是一个非常重要的材料，怎么样国产化，但是说起来容易，做起来难，全国只有两家企业，一个是（英文）。另一个是（英文）。

提问2：汉能在薄膜电池行业是很领先的，我想问的问题，在这方面我们自己国内的材料方面，特别是把材，国产化的情况是怎么样，因为我们本身就是做把材，而且我们不是采用传统的办法，平面把是用真空，削减法，我们用的是旋转把材，请问这个方面在中国有没有前途和市场。

徐飙：中国，站在一个非常宏观的角度，没有从微观的实际出发，我个人认为不是搞技术的，Baymam她可能非常了解，但实际上原材料用的量非常少的，薄膜上面有多少，纳米级的薄膜，但是体量上一定是需要的，而且是刚性需求。中国应用，储藏量也应该可以吧，最主要LED也要用这个。材料非常好，有前途，但是符合产业的需求。

提问2：谢谢，我们下面会跟司总沟通一下。

司海健：在座来的有些产业链上的伙伴，这里面存在很大的商机和机会，刚才提到两个方面，一个是装备的国产化，一个是原材料国产化，中国境内装备国产化会有很好的前景，但是从现在开始，未来的两三年之内，装备产业链的主要装备器械会大量在国内招供应商。第二就是原材料，一旦我们产能释放，原材料不可能从国外买，大量的适用于国产方面的原材料，我也希望有好多伙伴借助这个商机。刚才徐总讲的不锈钢，我们跟国内的几家厂商做合作，并且开发出来了，成本比国外高很多，包括外装材料，现在成本也是占很多的，国内这么多优秀企业一定会做出很多的成本更低的原材料，这也是大家的一个机会，希望接下来更多跟国内的产业一起来发展这个产业。